Καθορισμός ορίων οικοπέδων

[Φραγκίσκος]

Γεια σε όλους.

Θα πρέπει να πραγματοποιήσω τον προσδιορισμό των ορίων γης.

Έχω τις διανυσματικές συντεταγμένες που εξάγονται από το https://maps.gov.gr/.

και θα πρέπει να τις υλοποιήσω επί τόπου.

 

Μπορώ να το κάνω μόνος μου ως ιδιώτης τεχνικός ή θα πρέπει να το κάνει ο δήμος;

[Didonis]

4 hours ago, Φραγκίσκος said:

.....Μπορώ να το κάνω μόνος μου ως ιδιώτης τεχνικός ή θα πρέπει να το κάνει ο δήμος;

Γειά σου @Φραγκίσκος

Αν κατάλαβα καλά αφορά Οικόπεδο (εντός σχεδίου) ή Γήπεδο (εκτός σχεδίου) το οποίο είναι ιδιοκτησία σου με βάση τίτλους ή άλλο….

Αν ναι η οριοθέτηση της ιδιοκτησίας σου είναι δική σου ευθύνη κατά κανόνα.

Ο Δήμος έχει ευθύνη και αρμοδιότητα στις Δημόσιες ή Δημοτικές εκτάσεις.

Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν ρωτάς και πως μπορείς το κάνεις μόνος σου!! Αφορά από τεχνική άποψη ή κάτι άλλο?

(Αν είσαι Μηχανικός ή έχεις σχέση με ακίνητα προσδιόρισε το. Βοηθάει την συνεννόηση μας)

[Φραγκίσκος]

Πρώτα απ' όλα, σας ευχαριστώ για την απάντησή σας.

Είμαι μηχανικός, αλλά είμαι Ιταλός .

 

Ένας Ιταλός πελάτης μου αγόρασε ένα κομμάτι γης στο Αλόννησος.

Το οικόπεδο αυτό δεν έχει υλοποιημένα σύνορα στην περιοχή.

Υπάρχει μόνο ο κτηματολογικός χάρτης, με διανυσματικά όρια.

Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να σχεδιαστούν τα όρια επί τόπου.

 

Δεδομένου ότι είμαι τοπογράφος στην Ιταλία, ο εν λόγω κύριος μου ζήτησε την ευγένεια να κάνω την περιμετρική μέτρηση της γης του. Δηλαδή, να βάλω σιδερένιους πασσάλους στη θέση τους, οριοθετώντας τη γη όπως φαίνεται στους κτηματολογικούς χάρτες.

 

Αλλά από όσα διάβασα σε αυτό το σύνδεσμο, φαίνεται ότι αυτή την πράξη την κάνει ο δήμος και δεν μπορεί να την κάνει ένας ιδιώτης τεχνικός.

http://www.domiki.gr/content/kpn/text_2b/0.htm

 

Επειδή δεν είμαι εξοικειωμένος με την ελληνική νομοθεσία, ήθελα να ρωτήσω αν έχω καταλάβει λάθος ή όχι.

[Didonis]

Se sei geometra ancora meglio... ci possiamo capire bene.

΄Δώσε μου λίγο χρόνο διότι τώρα έφευγα και θα τα πούμε αναλυτικά αργότερα ώστε να γίνουν όλα όπως πρέπει...

Διότι τα όρια και οι τίτλοι στην Ελλάδα δεν είναι ΄όπως στην Ιταλία που αν μη τι άλλο υπάρχει δεδομένο χωροταξικό σχέδιο παντού...

Διευκρίνισε αν θα κατέβεις έσυ Ελλάδα για να κάνεις την οριοθέτηση 

(και γράφεις πάρα πολύ καλά τα Ελληνικά)

[Φραγκίσκος]

Mi dispiace, ma non so scrivere perfettamente in greco e mi aiuto con un traduttore.

Se qualcosa non è chiaro, posso ripeterlo

 

Sto progettando di venire in Grecia se può essere d'aiuto.

Ma se questo lavoro lo deve fare il comune, allora tutto questo sarebbe inutile.
 

Προσπαθώ να καταλάβω αν έχει νόημα να έρθει στην Ελλάδα ή όχι.

 

Μην ανησυχείτε για την καθυστερημένη απάντηση

Απολαύστε το κυριακάτικο γεύμα σας.

Edited June 11, 2023 by Φραγκίσκος

[Φραγκίσκος]

Έκανα ένα χάος και δεν μπορώ να επεξεργαστώ το μήνυμα ή να το διαγράψω. Το ξαναγράφω σωστά.

Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να γράψω τέλεια στα ελληνικά και βοηθάω τον εαυτό μου με μεταφραστή.

Αν κάτι δεν είναι σαφές, μπορώ να το επαναλάβω.

 

Σκοπεύω να έρθω στην Ελλάδα, αν αυτό βοηθάει.

Αλλά αν οι δήμοι πρέπει να κάνουν αυτή τη δουλειά, τότε όλα αυτά θα ήταν άσκοπα.

Προσπαθώ να καταλάβω αν έχει νόημα να έρθω στην Ελλάδα ή όχι.

 

Μην ανησυχείς για την καθυστερημένη απάντηση.

Απολαύστε το κυριακάτικο γεύμα σας.

[Didonis]

4 hours ago, Φραγκίσκος said:

Έκανα ένα χάος....

Μη σε απασχολεί για το λίγο χάος…. Το καθαρίζουμε όποτε θέλουμε.

Λοιπόν να σου ξανά πω. Τα όρια του κάθε Οικοπέδου τα βάζει ο ιδιοκτήτης, όχι ο Δήμος.

Τα βάζει με τον Τοπογράφο του και φροντίζει να είναι σωστά.

Τώρα για να είναι σωστά θα πρέπει ο Τοπογράφος να έχει το συμβόλαιο ιδιοκτησίας του Οικοπέδου, αν η περιοχή έχει ενταχθεί στο Ελληνικό Κτηματολόγιο να έχει τον αριθμό Κτηματολογίου (ΚΑΕΚ). Με βάση αυτά και ελέγχοντας αν στην θέση του Γηπέδου υπάρχουν υποχρεώσεις ή δικαιώματα για Δασική Υπηρεσία, Αρχαιολογία κλπ. προχωράει.

Επειδή το νομικό πλαίσιο είναι τεράστιο και δεν είναι εφικτό να το συζητήσουμε όλο σε ένα πόστ, εάν δεν έχεις αντίρρηση γράψε τις συντεταγμένες ή έστω μια συντεταγμένη Χ, Ψ, για τον εντοπισμό.

Βλέποντάς το κι εγώ στους χάρτες θα έχω μια πιο συγκεκριμένη εικόνα σε τι να σου δείξω που να αφορά την περίπτωση σου.

Για συντεταγμένες κάνε χρήση τον χάρτη που έδειξες στο αρχικό σου κείμενο.

 

Και φυσικά μια χαρά να έρθεις Ελλάδα για να πας στην Αλόννησο και πάμε για καφέ παγωτό κλπ. στο πέρασμα σου από Αθήνα.

 

Υ.Γ.

Φυσικά αν υπάρχουν δρόμοι αυτούς τους χαράζει και υλοποιεί ο Δήμος ή γενικά το κράτος 

[Φραγκίσκος]

Στην πραγματικότητα, μου αρέσει η ιδέα να δω αυτό το νησί στο οποίο δεν έχω πάει ποτέ.

Εξάλλου, τα νησιά πάντα με γοήτευαν και η Ελλάδα είναι πολύ όμορφη.

Ωστόσο, έχω το μειονέκτημα ότι πρέπει να κάνω ένα πολύ μεγάλο ταξίδι με το αυτοκίνητο, επειδή δεν μπορώ να πάρω τον εξοπλισμό μου στο αεροπλάνο.

Επίσης, είναι μια αρκετά περίπλοκη δουλειά επειδή πρόκειται για μια απομακρυσμένη περιοχή όπου δεν υπάρχει τηλεφωνική κάλυψη και δεν είναι δυνατή η χρήση του GNSS στο RTK, το οποίο διευκολύνει τα πάντα.

 

Ο κτηματολογικός χάρτης εμφανίστηκε στον υπολογιστή, όπου ο πελάτης μου εισήγαγε τα δεδομένα και εμφανίστηκε μια κτηματολογική περιοχή που περιγράφεται από μια πράσινη διανυσματική γραμμή.

Δεν μπορώ όμως να κάνω το ίδιο πράγμα, γιατί δεν έχω τα δεδομένα στα χέρια μου και δεν καταλαβαίνω ελληνικά και πώς να χρησιμοποιήσω αυτή την ιστοσελίδα.

Όμως η περιοχή έχει τις εξής συντεταγμένες Χ:494419.898 , Υ: 4341352.562

Στην οποία καλύπτει 4000 τετραγωνικά μέτρα.

 

Πάντως, το θέμα αυτό το γνωρίζω μόλις εδώ και λίγος χρόνος και δεν έχω εντρυφήσει ακόμη σε όλες τις λεπτομέρειες, γιατί ρωτώ μόνο για τη σκοπιμότητα του εγχειρήματος.

Πάντως, η σύζυγος του πελάτη μου πήγε στο δήμο πριν από λίγες ημέρες και απ' ότι κατάλαβε αυτή η πράξη πρέπει να γίνει από το δήμο.

Δεν ήταν σαφές, όμως, αν υπάρχει νομική υποχρέωση η υλοποίηση των ορίων να γίνεται από το δήμο ή αν, επειδή πρόκειται για μικρό νησί, ο κτηματολογικός υπάλληλος του δήμου του πρότεινε μια λύση για να λύσει το πρόβλημα της περιμέτρου.

Έκανα κάποια έρευνα και σε αυτόν τον σύνδεσμο, διάβασα:
Απόφαση 7534/1986: Καθορισμός ορίων, διάκριση και κατάταξη σε κατηγορία και καθορισμός αρτιότητας οικοπέδων του οικισμού Πατητήρι της Κοινότητας Αλόννησου νομού Μαγνησίας
http://www.nomoskopio.gr/index.html?a_7534_86.php

σε αυτόν τον άλλο σύνδεσμο, διαβάζω:

3. Η διαδικασία για τον καθορισμό των ορίων των πιο πάνω οικισμών κινείται από τον οικείο Δήμο ή Κοινότητα, μπορεί δε να κινηθεί και από την οικεία Νομαρχία ή το Υπουργείο Χωροταξίας, Οικισμού και Περιβάλλοντος.

http://www.nomoskopio.gr/index.html?pd_24_4_85_3.php

[Φραγκίσκος]

7 hours ago, Didonis said:

Και φυσικά μια χαρά να έρθεις Ελλάδα για να πας στην Αλόννησο και πάμε για καφέ παγωτό κλπ. στο πέρασμα σου από Αθήνα.

Θα ήμουν επίσης πολύ ευχαριστημένος.

[Didonis]

Λοιπόν ξεκινάμε με τα πολύ εύκολα

Ναι να έρθεις Ελλάδα και η Αλόννησος είναι πανέμορφή παρ ότι δεν έχω πάει.

Στην τελική μια μικρή βόλτα θα κάνεις μέχρι την Αγκόνα…. Μετά χαλάρωση στο καράβι και φτάνεις Πάτρα. Μετα αν το αποφάσεις θα σου πω και διαδρομές.

 

Για GNSS κ.λπ.…. χωρίς να είμαι σίγουρος για την Αλόννησο αλλά δεν νομίζω να μη βρεις τηλεφωνικό σήμα για τα Data. Συνήθως όταν εμείς πάμε σε άλλες περιοχές από τις συνηθισμένες με το Τοπογραφικό συνεργείο φροντίζουμε να έχουμε κάρτες sims από όλους του πάροχους κινητής τηλεφωνία για να μη υπάρξει κίνδυνος να μη έχει σήμα στην περιοχή κάποιο.

Εναλλακτικά όμως (διότι έκανα μια έρευνα για εσένα για το Γήπεδο) το όλο ακίνητο είναι περίπου 2000τμ και έχει 4 πλευρές. Άρα σε ελάχιστο χρόνο με το κατάλληλο μηχάνημα προσδιορίζεις τα 4 σημεία. Οπότε νομίζω πως μπορείς να βρεις ένα Τοπογραφικό συνεργείο που να είναι στο νησί ή να είναι κοντά εκεί να πάτε μαζί με τον δικό του εξοπλισμό. Πιστεύω αφού είσαι και συνάδερφος να υπάρξει ένα ελάχιστο κοστολόγιο για αυτό.

Αν ήταν το Οικόπεδο Αττική και κοντά στην Αττική, Πάτρα, Ιωάννινα, Κρήτη θα σου έδινα άμεση επαφή με συνεργάτες που έχω με πλήρη Τοπογραφικό εξοπλισμό και είμαι σίγουρος θα σε εξυπηρετούσαν.

Πάμε στα επόμενα τώρα

Το Γήπεδο στον χάρτη με τις ιδιοκτησίες που έχει αναρτήσει το κτηματολόγιο η συνολική του έκταση που έχουν προσδιορίσει είναι 2259,96 μ²

Ιδιοκτησιακά δεν τους έχει δώσει (μάλλον) κανένας ιδιοκτήτης τίτλους ή αίτηση ιδιοκτησίας και να έχει πληρώσει ένα μικρό παράβολο οπότε το κατέγραψε το κτηματολόγιο ως ιδιοκτησία του Δήμου.

Σου στέλνω και το έγγραφο που βγάζει το σύστημα του κτηματολογίου με βάση τα Χ, Ψ που μου έδωσες.

Άρα για αυτό και ο Δήμος της λέει θα το χαράξουμε εμείς (ο Δήμος), διότι στα χαρτιά δείχνει δικό τους.

Αυτό είναι το ένα σενάριο.

Η φίλη σου έχει τίτλους? Και αν ναι τι…. (αγορά? Αποδοχή κληρονομίας? Χρησικτησία?)

Αν έχει ότι έχει πες της να στο κάνει PDF και να στο στείλει.

Η φίλη σου είναι Ελληνίδα? Ή είναι Ιταλική Οικογένεια οπότε οι πιθανότητες να μπερδευτήκαν είναι ακόμα πιο πολλές?

Συνοπτικά δηλαδή με τα έως τώρα δεδομένα εκεί σ αυτές τις συντεταγμένες δεν είναι δικό τους.

Αν έχουν χαρτιά τίτλους ή κάτι τότε πρέπει να γίνουν διαδικασίες με νέο Τοπογραφικό και ενστάσεις στο Κτηματολόγιο κ.λπ. κλπ.

 

Και για το κερασάκι στην τούρτα…

Στη θέση που μου έδωσες πέραν των ιδιοκτησιακών ζητημάτων του κτηματολογίου οι δασικοί χάρτες δείχνουν σημαντικό τμήμα να είναι Δασική Έκταση (ΔΔ) και με ενδεχόμενο άλλο τμήμα του να είναι ΑΔ

Συνοπτικά τα ΔΔ με βάση την Δασική νομοθεσία θεωρούνται ότι είναι Δημόσιες Εκτάσεις.

Οπότε αν ναι κι εδώ διαδικασία ενστάσεων αν είναι ακόμα ανοικτές (πάει με περιοχή)

 

Ελπίζω η φίλη σου να μη ήθελε να ξεκινήσει σύντομα να χτίσει εκεί…..

Οπότε αν οι συντεταγμένες που έδωσε είναι οι σωστές τότε πέρα από Τοπογραφικό θα χρειαστεί και έναν έμπειρο σ αυτά τα θέματα δικηγόρο.

Από Χάρτη Κτηματολογίου

• Από βάση δεδομένων Κτηματολογίου

 

 

• Απο Χαρτες Δασικής Υπηρεσίας

 

 

 

[Didonis]

11 hours ago, Φραγκίσκος said:

Στην πραγματικότητα, μου αρέσει η ιδέα να δω αυτό το νησί στο οποίο δεν έχω πάει ποτέ.

....

όμως αν παρ όλα τα προβλήματα θές να έρθεις τώρα..... Εδώ οι συντεταγμένες για το Γήπεδο που δίνει το κτηματολόγιο

 

A/A	X	Y
0	494422.61	4341378.91
1	494435.14	4341372.32
2	494475.36	4341351.25
3	494452.28	4341324.91
4	494435.80	4341328.20
5	494395.58	4341353.88
6	494422.61	4341378.91

[Φραγκίσκος]

2 hours ago, Didonis said:

Quindi iniziamo con quelli molto facili

Sì, venite in Grecia e Alonissos è bellissima anche se non ci sono stata.

Alla fine, farai una breve passeggiata fino ad Agona .... Dopo esserti rillassato sulla barca, arrivi a Patrasso. Dopo la decisione, vi dirò i percorsi.

Φυσικά και θα είμαι ευχαριστημένος.

 

Όταν σπούδαζα στο πανεπιστήμιο, υπήρχαν πέντε Έλληνες. Ήταν καλά παιδιά, μετά το πανεπιστήμιο χάσαμε ο ένας τον άλλον από τα μάτια μας. Αλλά τους σκέφτομαι συχνά.

Ωστόσο, εσείς είστε ακόμα πιο καλοί από αυτούς και σας ευχαριστώ πολύ για αυτή την πληροφορία.

 

Στην πραγματικότητα δεν είχα ιδέα ότι ήταν δυνατόν να εξαχθούν όλες αυτές οι πληροφορίες μόνο από τις συντεταγμένες. Στο ιταλικό κτηματολόγιο δεν είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο.

Πρέπει να πω ότι έχετε ένα πολύ καλό κτηματολόγιο και πολύ καλύτερα εκλογικευμένο από το δικό μας.

 

Δεδομένου ότι δεν πίστευα ότι ήταν δυνατόν να εξαχθούν όλες αυτές οι πληροφορίες μόνο από τις συντεταγμένες, δεν έδωσα τις ακριβείς συντεταγμένες, αλλά εκείνες ενός σημείου που βρίσκεται στην περιοχή και το οποίο θυμάμαι αμυδρά από μνήμης, έχοντας κοιτάξει μόνο μια φορά τον χάρτη.

 

Αν ήξερα ότι ήταν δυνατόν να εξαχθούν όλες αυτές οι πληροφορίες μόνο από τις συντεταγμένες, θα σας έλεγα να περιμένετε και θα σας έστελνα τις σωστές, αφού τις λάβω από τον ιδιοκτήτη.

Τώρα αισθάνομαι ένοχος που σας έβαλα να κάνετε αυτή τη δουλειά σε λάθος έδαφος.

 

Δεν ξέρω για ποια κοπέλα μιλάτε, υποθέτω ότι αναφέρεστε στη σύζυγο του πελάτη μου.

Στην πραγματικότητα δεν την γνωρίζω προσωπικά, αλλά απ' ό,τι καταλαβαίνω, νομίζω ότι είναι Ελληνίδα.

 

Στην Ιταλία έχουμε πολλούς κανονισμούς σχετικά με την προστασία της ιδιωτικής ζωής, οπότε γενικά στα φόρουμ, συνηθίζουμε να μην βάζουμε στοιχεία αναγνώρισης που θα μπορούσαν να παραβιάσουν την ιδιωτική ζωή του πελάτη μας, κάτι που (θεωρητικά) θα μπορούσε να εκθέσει και μια αγωγή.

Μπορώ όμως να σας στείλω τα στοιχεία που ζητήσατε με προσωπικό μήνυμα.