Τους Πτυχιούχους Μηχανικούς, απόφοιτους Τεχνολογικού Τομέα (πρώην ΤΕΙ), καλεί το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας να εγγραφούν στο νεοσύστατο Μητρώο Πτυχιούχων Μηχανικών που ξεκινά το ΤΕΕ.

Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί που εγγράφονται στο Μητρώο του ΤΕΕ θα έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιούν υπηρεσίες που παρέχει το Επιμελητήριο στα μέλη του. Ενδεικτικά, αναφέρονται:

• Η συμμετοχή στα εξειδικευμένα σεμινάρια του ΤΕΕ
• Το ηλεκτρονικό σύστημα των αυθαιρέτων
• Το ηλεκτρονικό σύστημα έκδοσης αδειών δόμησης
• Το ηλεκτρονικό σύστημα υποβολής αιτήσεων και επιλογής ελεγκτών δόμησης
• Η παροχή νομικής υποστήριξης
• Η παροχή φοροτεχνικής υποστήριξης
• Η παροχή υποστήριξης σε θέματα ιδιωτικών έργων, αυθαιρέτων κλπ
• Η πρόσβαση στις online υπηρεσίες της Βιβλιοθήκης του ΤΕΕ με ανοιχτή πρόσβαση
• Η διασύνδεση με τα πληροφοριακά συστήματα του Ελληνικού Κτηματολογίου
• Ο κανονισμός ενεργειακής απόδοσης κτηρίων, το ενιαίο λογισμικό, οι Τεχνικές Οδηγίες
• Το ηλεκτρονικό σύστημα της ταυτότητας Κτηρίου, μόλις ενεργοποιηθεί

Η συνδρομή μέλους του Μητρώου Πτυχιούχων Μηχανικών που είναι ετήσια, ορίζεται σε 55€ και συμψηφίζεται με τυχόν καταβαλλόμενη συνδρομή λόγω προηγούμενης εγγραφής στο Βιβλίο Τεχνικών Επωνυμιών του ΤΕΕ.

Σχετικά με το θέμα, ο Πρόεδρος του ΤΕΕ Γιώργος Στασινός δήλωσε:

«Ζητάμε από την Πολιτεία αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που να έχουν αποτύπωμα και αξία στην πραγματική οικονομία, στην καθημερινότητα των ελευθέρων επαγγελματιών και των επιχειρήσεων. Το ΤΕΕ δείχνει το δρόμο για το πώς αυτό μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Ξεπερνάμε τις αγκυλώσεις και τους διαχωρισμούς του χθες.

Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας εκφράζει το σύνολο του τεχνικού κόσμου της χώρας και το αποδεικνύει στην πράξη. Σε μια ευνομούμενη πολιτεία, σε ένα κράτος δικαίου, όλοι έχουμε δικαιώματα και υποχρεώσεις, καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες και τα εφόδιά του. Μπορούμε και πρέπει όλοι μαζί να πορευθούμε σε μια νέα εποχή που θα στηρίξει την Αληθινή Ανάπτυξη της χώρας. Καλώ τους αποφοίτους ΤΕΙ του Τεχνολογικού Τομέα να εγγραφούν στο ΤΕΕ και να προσπαθήσουμε μαζί για την επίλυση χρόνιων προβλημάτων του τεχνικού κόσμου, την επαγγελματική εξέλιξη, την επιστημονική αναβάθμιση, την πρόοδο στα τεχνικά ζητήματα και τις τεχνολογικές εφαρμογές στη χώρα μας.

Το μητρώο αυτό, όπου θα μπορούν να εγγράφονται, μακριά από διαιρέσεις του παρελθόντος, οι απόφοιτοι της τεχνολογικής εκπαίδευσης έχει ξεχωριστή σημασία ότι δημιουργείται στο ΤΕΕ, δηλαδή σε ένα νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου που διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον. Έτσι οι Πτυχιούχοι δεν χρειάζεται πλέον να εγγράφονται οπουδήποτε, όπως σε έναν σύλλογο ή σωματείο, αλλά αυτό θα αποτελεί μια ελεύθερη επιλογή όπως για όλους τους άλλους πολίτες.

Αντίστοιχα, σημειώνω, πρέπει να δημιουργηθεί μητρώο και για το εργατικό προσωπικό, τεχνίτες, εργοδηγούς κλπ. Επόμενο λοιπόν βήμα, που διεκδικούμε να γίνει σύντομα πραγματικότητα στη χώρα, είναι η δημιουργία ενός ενιαίου μηχανισμού και μητρώου όλων των επιπέδων τεχνικής ευθύνης, για όλα τα τεχνικά επαγγέλματα.

Πρέπει να αφήσουμε πίσω μας το παρελθόν των συντεχνιακών διαχωρισμών και να κοιτάξουμε το μέλλον του τεχνικού κόσμου ενιαία. Με το επίπεδο ευθύνης που αναλογεί στον καθένα. Για να μπορεί εύκολα και γρήγορα κάθε πολίτης και κάθε επιχείρηση, εντέλει, να διαλέγει τον συνεργάτη που ξέρει και μπορεί να εκτελέσει την τεχνική εργασία που ο καθένας χρειάζεται.

Αυτό, στο τέλος, είναι που θα διευκολύνει κάθε είδους επένδυση και θα οδηγήσει την αγορά να λειτουργήσει με όρους διαφάνειας και αξιοκρατίας, με λιγότερο κόστος από εξωτερικότητες και ατελή πληροφόρηση, άρα σε εξοικονόμηση πόρων. Και εν τέλει σε περισσότερη ανταγωνιστικότητα ολόκληρη την οικονομία.»

Αναλυτικότερα, σύμφωνα με τις προβλέψεις της νομοθεσίας και προκειμένου να υπηρετηθούν οι στόχοι της ενιαίας εκπροσώπησης του τεχνικού κόσμου της χώρας, το ΤΕΕ σε συνέχεια της Α128/Σ17/2017 απόφασης της Διοικούσας Επιτροπής του με την οποία αποφάσισε την ίδρυση του νέου Τμήματος Αποφοίτων Σχολών Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, προχωρά στην ίδρυση ξεχωριστού Μητρώου Πτυχιούχων Μηχανικών.

Στο Μητρώο αυτό έχουν δικαίωμα εγγραφής, κατόπιν αίτησης τους, φυσικά πρόσωπα που είναι απόφοιτοι Ανωτέρων ή Ανωτάτων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων της χώρας και των ισοτίμων σχολών του εξωτερικού κατόπιν αναγνώρισης από το ΔΟΑΤΑΠ, με κατεύθυνση Μηχανικού.

Το ΤΕΕ στο πλαίσιο της προσπάθειας του να ανταποκριθεί στο ρόλο του ως Τεχνικού Συμβούλου της Πολιτείας και έχοντας ως στόχο να λειτουργήσει ως Ενιαίος Επιστημονικός και Επαγγελματικός Φορέας των Διπλωματούχων και Πτυχιούχων Μηχανικών, υλοποιεί μια σειρά δράσεων και παρεμβάσεων με γνώμονα τη δημιουργία επαγγελματικών ευκαιριών για τους όλους τους Μηχανικούς, καθώς και την αναβάθμιση του επαγγέλματος και των υπηρεσιών τους προς την κοινωνία.

Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, καλούνται όλοι οι Πτυχιούχοι Τεχνολογικού Τομέα που ενδιαφέρονται να συμμετέχουν ενεργά, με την εγγραφή τους στο Μητρώο Πτυχιούχων Μηχανικών. στην ενιαία εκπροσώπηση, συμμετοχή και παρακολούθηση της προόδου των τεχνικών και τεχνολογικών εφαρμογών στη χώρα, μέσα από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας.

Οι ενδιαφερόμενοι καλούνται να συμπληρώσουν τη σχετική αίτηση εγγραφής και το έντυπο δήλωσης – διάθεσης προσωπικών δεδομένων και να το αποστείλουν στο Τμήμα Μητρώου του ΤΕΕ:

• Μητρώο: Νίκης 4, 10563, Αθήνα, 2^ος όροφος, mitroo ΑΤ central.tee.gr

πηγή. Τ.Ε.Ε.

Οι Αρχιτεκτονικοί Σύλλογοι της Δανίας, της Νορβηγίας, της Φινλανδίας και της Ισλανδίας, που εκπροσωπούν συνολικά 14.000 αρχιτέκτονες, δημοσίευσαν πρόσφατα μια ανοιχτή επιστολή προς τον Andrew Anagnost, CEO της Autodesk, επισημαίνοντας μια σειρά από σοβαρούς προβληματισμούς της κοινότητας των Αρχιτεκτόνων, Κατασκευαστών και Μηχανικών (AEC), αναφορικά με το λογισμικό του εργαλείου μοντελοποίησης BIM, το Revit.

Ήδη τα τελευταία δύο χρόνια έχουν αναληφθεί διάφορες πρωτοβουλίες που εγείρουν ανησυχίες σχετικά με την κατάσταση της αγοράς λογισμικού στον κλάδο της Αρχιτεκτονικής, της Μηχανικής και των Κατασκευών (AEC ). Δύο χρόνια μετά την πρώτη ανοιχτή επιστολή και άλλων επιστολών με τις θέσεις του κλάδου που της έχουν απευθυνθεί, η διοίκηση της Autodesk δεν έχει ανταποκριθεί ούτε έχει κάνει κάτι ουσιαστικό για τα θέματα που τέθηκαν.

Στους προβληματισμούς συμπεριλαμβάνονται:

1. Η έλλειψη ανταγωνισμού στον κλάδο του λογισμικού, οδηγεί σε ετήσια κλιμάκωση του κόστους αγοράς και οι εταιρείες πελάτες του κλάδου AEC, για τον οποίο τα θέματα ψηφιοποίησης είναι πιεστικά, δυσκολεύονται να ανταποκριθούν. Υπάρχουν παραδείγματα που η Autodesk φαίνεται να αυξάνει τις τιµές κατά 30% ετησίως καθιστώντας πολύ δύσκολη την προβλεψιµότητα, η οποία είναι καθοριστική για τον κατασκευαστικό κλάδο.
2. Αναφορικά με το ίδιο το λογισμικό, οι επικαιροποιήσεις που γίνονται δεν είναι ουσιαστικές και συνεπείς και προβλήματα που έχουν εντοπιστεί δεν διορθώνονται. Ενώ σήμερα οι δυνατότητες των πληροφοριακών συστημάτων είναι αυξημένες, το συγκεκριμένο λογισμικό υπολείπεται, γεγονός που πλήττει την παραγωγικότητα των εταιρειών πρωτοπόρων στον ψηφιακό σχεδιασμό. Η διαλειτουργικότητα και η συμβατότητα ακόμα και λογισμικών της ίδιας εταιρείας (πχ. Revit, Civil3D) εάν και προαπαιτούμενη, στην πράξη δεν ισχύει. Οι χρήστες είναι αναγκασμένοι να επωμιστούν επιπλέον κόστη για να αντισταθμίσουν αυτή την ανεπάρκεια, αυξάνοντας έτσι το συνολικό κόστος στο ήδη ακριβό προϊόν.

Οι ανησυχίες για την έλλειψη ανάπτυξης του βασικού λογισμικού ενισχύονται από την έλλειψη διαφάνειας σχετικά με το μέλλον των προϊόντων λογισμικού της εταιρείας.

3. Αναφορικά με το πλαίσιο αδειοδότησης του λογισμικού Revit, οι πολιτικές αδειών αλλάζουν συνεχώς προς όφελος της Autodesk και όχι των πελατών της. Η µεταφορά αδειών πολλαπλών χρηστών σε µεµονωµένους και επώνυµους χρήστες συνέβαλε τόσο στην αύξηση του κόστους των αδειών όσο και του διοικητικού κόστους. Το βασικό λογισµικό πωλείται ολοένα και περισσότερο σε μορφή πακέτου που περιέχει και πολλές άλλες διαφορετικές εφαρμογές που όμως δεν αφορούν όλους τους χρήστες.

Στον αντίποδα της επισήμανσης των προβλημάτων, οι συντάκτες των ανοιχτών επιστολών παραθέτουν μεταξύ άλλων τα προτεινόμενα επόμενα βήματα :

1. Οι πελάτες της Autodesk αναμένου να δουν στο άμεσο μέλλον ενέργειες και πρόοδο στην ανάπτυξη του πυρήνα του λογισμικού σχεδιασμού BIM από την Autodesk και για την ικανοποίηση των αιτημάτων των χρηστών.
2. Η πλατφόρµα να είναι βασισµένη σε σύγχρονο κώδικα, ικανή για οµαλή απόδοση των µοντέλων ανεξάρτητα από την πολυπλοκότητα του έργου. Δέσμευση στην έρευνα και την ανάπτυξη, εστιασμένη στις ανάγκες της παγκόσμιας κοινότητας σχεδιασμού.
3. Βελτιωµένη υποστήριξη των ανοικτών προτύπων δεδοµένων, που επιτρέπει την ελεύθερη συνεργασία και την μετάπτωση των δεδοµένων σε πλατφόρµες και υπηρεσίες εκτός της Autodesk για όλους τους εµπλεκόµενους στον κλάδο.
4. Βελτίωση των εργαλείων µοντελοποίησης και αυτοµατοποίηση επαναλαµβανόµενων εργασιών.
5. Ολοκληρωμένη οπτικοποίηση σε πραγματικό χρόνο, υψηλής ποιότητας, με πλήρη αξιοποίηση των σύγχρονων πόρων υλικού.
6. Προτείνεται η σύσταση µικρής οµάδας εργασίας από εµπειρογνώµονες του κλάδου που θα συνεργαστούν με τους υπεύθυνους προϊόντων και τους προγραµµατιστές της Autodesk.
7. Αυξημένη δέσμευση για συνεχή βελτίωση της εφαρμογής ως προς τη διαλειτουργικότητα, καθώς και ευθυγράμμιση με τα διεθνή πρότυπα δεδομένων.
8. Προτείνεται συµφωνία για σταθερότητα κόστους το οποίο θα είναι εναρµονισµένο µεταξύ των εφαρµογών Autodesk της ΕΕ και των ΗΠΑ, πιο ευέλικτες άδειες χρήσης και πιο αποτελεσματική διαχείριση και υποστήριξη των αδειών. Περισσότερα µοντέλα πληρωµής ανάλογα µε τη χρήση. Πιο ευέλικτα τα πακέτα εφαρμογών

Το Συμβούλιο Αρχιτεκτόνων της Ευρώπης (ACE- Architects’ Council of Europe) προσυπογράφει πλήρως την εν λόγω σκανδιναβική ανοικτή επιστολή προς την Autodesk.

Οι Βόρειες χώρες προτρέπουν τα μέλη της κοινότητας των Αρχιτεκτόνων, Μηχανικών και Κατασκευαστών, να υποστηρίξουν την αντίδραση διαβάζοντας την ανοιχτή επιστολή και προσυπογράφοντας.

Το πλήρες κείμενο της ανοιχτής επιστολής είναι διαθέσιμο εδώ: https://www.the-nordic-letter.com/

πηγή tee.gr

Η τεχνολογία αλλάζει διαρκώς τον κόσμο μας, μεταμορφώνοντας το παρόν και διαμορφώνοντας το μέλλον. Σε αντίθεση μάλιστα με το πρόσφατο παρελθόν, οι ρυθμοί του ψηφιακού μετασχηματισμού  δείχνουν να επιταχύνονται, μετά και τα νέα δεδομένα που διαμορφώθηκαν με την πανδημία της COVID-19.

Έτσι, σε 20 χρόνια οι δουλειές μας δεν θα είναι καν ίδιες. Η αυτοματοποίηση και η τεχνητή νοημοσύνη θα εξαλείψουν πολλά επαγγέλματα και άλλα θα αλλάξουν άρδην. 

ι προβλέψεις και εκτιμήσεις κυμαίνονται από υπεραισιόδοξες έως εξαιρετικά δυσοίωνες. Οι υποστηρικτές της πρώτης κατηγορίας προβλέπουν ότι η αυτοματοποίηση θα επιτρέψει στους ανθρώπους να γίνουν πιο δημιουργικοί.

Στη δεύτερη κατηγορία, κοινός παρονομαστής είναι ο φόβος μαζικών απωλειών θέσεων εργασίας και η δημιουργία μιας νέας  «στρατιάς» νεο-ανειδίκευτων εργατών σε ένα δυστοπικό μέλλον.

Σε κάθε περίπτωση, η ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη προβλέπεται ότι θα επηρεάσει όλους τους τομείς. Αναλυτές τονίζουν ότι ακόμη και οι επαγγελματίες σε παραδοσιακά προσοδοφόρους τομείς, όπως η ιατρική και η νομική, δεν θα πρέπει να θεωρούν τίποτε δεδομένο, καθώς η καθημερινότητα θα προσαρμόζεται σε όλες τις εκφάνσεις της στη νέα εποχή των δεδομένων (data).

ελέτες αφιερώνονται στις δεξιότητες που αναμένεται να είναι περιζήτητες στο μέλλον, προτάσσοντας τις γνωστικές και ψηφιακές δεξιότητες ως ισχυρά πλεονεκτήματα στην μελλοντική αγορά εργασίας.

Σε κάθε περίπτωση, θα πρόκειται για έναν υπερ-γρήγορο κόσμο με εμμονή στα δεδομένα, προβλέπει ο Νικόλας Μπάντμιντον, παγκοσμίου φήμης μελλοντολόγος και σύμβουλος στρατηγικού σχεδιασμού.

Διευκρινιστικές οδηγίες για τις αμοιβές των Ελεγκτών Δόμησης δίνει έγγραφο της αρμόδιας διεύθυνσης του υπουργείου Περιβάλλοντος, ξεκαθαρίζοντας αφενός μεν για ποιες επιφάνειες ελεγχόμενου κτιρίου ισχύουν αμοιβές και για ποίες όχι αφετέρου δε, πως μοιράζεται το ποσό της συνολικής αμοιβής, μεταξύ περισσότερων του ενός μηχανικών, που διενεργούν έλεγχο σε κτίριο.

Σε έγγραφο, που εξέδωσε η Γενική Διεύθυνση του Σώματος Επιθεωρητών και Ελεγκτών του ΥΠΕΝ, το οποίο υπογράφει η Σόνια Ελευθεριάδου, διευθύντρια του Σώματος Επιθεώρησης Νοτίου Ελλάδας, δίνονται διευκρινιστικές απαντήσεις για τις αμοιβές των ελεγκτών δόμησης, με βάση τα προβλεπόμενα στην πολεοδομική νομοθεσία ( νόμος 4495/2017, ΦΕΚ 167 Α73-11-2017) και εξειδικεύονται στην Κοινή Υπουργική Απόφαση, με τίτλο: «Έλεγχος έργων και εργασιών δόμησης» (ΦΕΚ 57 Β716-1-2014). Ειδικότερα:

Ποιες επιφάνειες προσμετρούνται στον έλεγχο

Όσον αφορά το θέμα, για ποιες επιφάνειες ισχύει αμοιβή και για ποίες όχι για τους Ελεγκτές Δόμησης, στο  έγγραφο του ΥΠΕΝ δίνεται το μήνυμα ότι αμοιβές ισχύουν μόνον για το κτίσμα. Συγκεκριμένα σημειώνεται ότι «πέραν της σαφούς αναφοράς σε κτιριακές επιφάνειες με όρους διαγράμματος κάλυψης για τις οποίες ισχύουν αμοιβές, δεν περιλαμβάνονται στις αμοιβές επιφάνειες οι οποίες αφορούν σε εξώστες, όψεις, στέγες, δώματα, κέλυφος, διαμορφώσεις ακαλύπτου, χώροι στάθμευσης, κατασκευές μη κτιριακές στον ακάλυπτο και οτιδήποτε άλλο δεν περιλαμβάνεται στην έννοια του κτιριακού μεγέθους».

Πως μοιράζεται η αμοιβή

Για τον τρόπο αμοιβής Ελεγκτών Δόμησης, μεταξύ περισσότερων του ενός μηχανικών, που διενεργούν έλεγχο σε κτίριο, για παράδειγμα σε μεγάλο βιομηχανικό κτίριο άνω των 2000 τετραγωνικών, όπου ο έλεγχος γίνεται πχ από ελεγκτή πολιτικό μηχανικό και προβλέπεται η εμπλοκή και ειδικότητας ελεγκτή μηχανολόγου μηχανικού, όπως και σε κάθε παρόμοια περίπτωση, το έγγραφο του ΥΠΕΝ ξεκαθαρίζει ότι «όταν ο έλεγχος πραγματοποιείται από κλιμάκιο Ελεγκτών Δόμησης, το ποσό της αποζημίωσης κατανέμεται ισομερώς και δεν μπορεί να είναι μικρότερο από την μικρότερη αποζημίωση που ορίζεται κάθε φορά».

Οι διευκρινιστικές οδηγίες του ΥΠΕΝ

Αναλυτικά στο έγγραφο διευκρινιστικών οδηγιών, που εξέδωσε η αρμόδια διεύθυνση του ΥΠΕΝ για τις αμοιβές των ελεγκτών δόμησης, σημειώνονται τα ακόλουθα:

-«Σύμφωνα με την παρ.2 του άρθρου 1 της (2) σχετικής Κ.Υ Α. και της παρ.3 του άρθρου 44 του Ν.4495/2017 (1 σχετ.), ορίζεται επακριβώς για τις ανάγκες προσδιορισμού της Κατηγορίας του έργου ως προς τον έλεγχο δόμησης, η συνολική επιφάνεια ως: «το σύνολο των επιφανειών του κτιρίου προσμετρούμενων ή μη στο συντελεστή δόμησης, περιλαμβανομένων και των χώρων της πιλοτής, των υπογείων και των ημιυπαιθρίων». Από τον παραπάνω ορισμό προκύπτει ότι πέραν της σαφούς αναφοράς σε κτιριακές επιφάνειες με όρους διαγράμματος κάλυψης, δεν περιλαμβάνονται εξώστες, όψεις, στέγες, δώματα, κέλυφος, διαμορφώσεις ακαλύπτου, χώροι στάθμευσης, κατασκευές μη κτιριακές στον ακάλυπτο και οτιδήποτε άλλο δεν περιλαμβάνεται στην έννοια του κτιριακού μεγέθους.

–Κατά την αίτηση για έλεγχο δόμησης ο επιβλέπων μηχανικός οφείλει να προσμετρήσει όλες τις κτιριακές επιφάνειες, σύμφωνα με τα ανωτέρω και να συμπληρώσει το ανάλογο πεδίο επιλέγοντας και την αντίστοιχη κατηγορία του ελέγχου δόμησης.

-Σε περίπτωση που διαπιστωθεί από τον Ελεγκτή Δόμησης κατά την αποδοχή του ορισμού του σε έλεγχο δόμησης ότι η ανωτέρω επιφάνεια έχει συμπληρωθεί με εσφαλμένα στοιχεία, οφείλει να ενημερώσει την Υπηρεσία για τυχόν διορθώσεις της αίτησης

-Σύμφωνα με το άρθρο 3 της Κ Υ Α ορίζεται η αποζημίωση των Ελεγκτών Δόμησης ανάλογα με την Κατηγορία του έργου και τη συνολική επιφάνεια αδείας όπως ορίστηκε ανωτέρω. Για τον ενδιάμεσο και τελικό έλεγχο το ποσό της αποζημίωσης προκύπτει από τη συνολική επιφάνεια του κτιρίου ή της προσθήκης

-Σύμφωνα με την παρ 2β του άρθρου 3 της (2) σχετικής ΚΥΑ όταν ο έλεγχος πραγματοποιείται από κλιμάκιο Ελεγκτών Δόμησης, το ποσό της αποζημίωσης κατανέμεται ισομερώς και δεν μπορεί να είναι μικρότερο από την μικρότερη αποζημίωση που ορίζεται κάθε φορά».

«Βροχή» ερωτήσεων

Το έγγραφο του ΥΠΕΝ εκδόθηκε ως απάντηση σε σχετικά ερωτήματα, που υπέβαλλε προς το υπουργείο Ελεγκτής Δόμησης, ενώ αναφέρεται ότι η υπηρεσία έχει απαντήσει και σε άλλα σχετικά ερωτήματα, διευκρινίζοντας το σύνολο των επιφανειών που προσμετρούνται και μη, στη συνολική επιφάνεια ελέγχου.

πηγή: ecopress.gr

Φόρουμ βλέπε εδώ